Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach


Forum Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach Strona Główna -> Studia dzienne -> Prawo pracy: elementy istotne dla bytu prawnego u o pracę
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Prawo pracy: elementy istotne dla bytu prawnego u o pracę
PostWysłany: Sob 10:33, 24 Cze 2006
Justin Credible
Dyktator

 
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1124
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Jakie są to elementy?
Ponieważ z wykładu nie wynika jasno...
Według mnie odwołując się do art 22 KP będą to rodzaj pracy i wynagrodzenie.. :/


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 10:29, 25 Cze 2006
woytass
Cenzor
Cenzor

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 956
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piwne Miasto Tychy





musi być zobowiążanie pracodawcy do zapłaty wynagrodzenia (nie trzeba określac wysokości) oraz musi być określony rodzaj pracy jaka ma wykonywać pracownik. Reszta jest milczeniem


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 20:09, 25 Cze 2006
Potter
Barbarzyńca
Barbarzyńca

 
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Kurde nie kumam jednej rzeczy. Art 120 kp okresla regule odpowiedzialnosci, podstaw szukamy w kc. Przy delikcie sprawa jest prosta, jest ta regula i 3 podstawy w zaleznosci od sytuacji faktycznej. Za to w przyp[adku szkody na skutek niewykonania badz nienalezytego wykonania zobowiazania jest podstawa w art 474 kc , ale czy tu tez obowiazuje ta regula z art 120.???
W blad wprowadza mnie wyklad gdzie profesor powiedzial ze ten stan faktyczny nie miesci sie w hipotezie normy z art 120.Sad
Co o tym sadzicie?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 20:22, 25 Cze 2006
kala
Niewolnik
Niewolnik

 
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chorzów





Ja to rozumiem tak, że art. 120 po prostu nie będzie maił tu nic do rzeczy, trzeba korzystac tylko z 474kc. Art 120 stosujesz tylko przy delikcie pracowniczym.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 21:28, 25 Cze 2006
Justin Credible
Dyktator

 
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1124
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





art. 120 ma tyle do rzeczy ze musi byc to szkoda wywolana przy wykonywaniu obowiazkow pracowniczych... tylko tyle....


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 23:11, 25 Cze 2006
Potter
Barbarzyńca
Barbarzyńca

 
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Justin Credible napisał:
art. 120 ma tyle do rzeczy ze musi byc to szkoda wywolana przy wykonywaniu obowiazkow pracowniczych... tylko tyle....


Chyba nie zupelnie skumales o co mi chodzi, ale mniejsza. Powodzenia na egzaminie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 0:36, 26 Cze 2006
Justin Credible
Dyktator

 
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1124
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





racja... pomieszało mi się Smile my fault...

Szkoda powstała na skutek niewykonania lub nienależytego wykonania obowiązków pracowniczych – nie mieści się ona w hipotezie art. 120 – dlatego, że jest uregulowany przez odpowiednio stosowany Art. 474. Dłużnik odpowiedzialny jest jak za własne działanie lub zaniechanie za działania i zaniechania osób, z których pomocą zobowiązanie wykonywa, jak również osób, którym wykonanie zobowiązania powierza. Przepis powyższy stosuje się także w wypadku, gdy zobowiązanie wykonywa przedstawiciel ustawowy dłużnika.
Jest to odpowiedzialność kontraktowa za cudze czyny, jeżeli szkoda została wyrządzona w mieniu osoby trzeciej przez pracownika na skutek niewykonania lub nienależytego wykonania obowiązków pracowniczych, to podstawą dochodzonych roszczeń odszkodowawczych przez osobę poszkodowaną jest art. 474 KC, natomiast pracodawca dochodzi od pracownika swoich roszczeń na podstawie art. 114 KP i zależności od winy w granicach określonych art. 119 KP i 122 KP.

Czyli stan faktyczny np. umowa między człowiekiem, który chce wyremontować dom bo chce tam urządzić pensjonat gościnny, a przedsiębiorcą remontowym, który zaturdnia majstra, który to majster zapił sobie kilkakrotnie, nie przychodzi na czas do miejsca roboty (narusza obowiązki pracownicze) No i powstaje szkoda, bo dom nie jest oddany terminowo.
I teraz gdzie tu jest miejsce tego nieszczęsnego 120? Profesor uważa, że 120 się nie liczy bo sytuacja w ktorej ktos nienalezycie wykonujac swoje obowiazki pracownicze wyrzadza szkode nie miesci sie w tym przepiseie i co więcej, wydaje się że sam 120 o tym mowi - ze po prostu tutaj odpowiada wyłącznie pracodawca i to jest po prostu regula zakazujaca ciagania po sadach pracownika - w takim przypadku ex contractu czyli z 474, czyli ten przepis jest podstawa roszczenia naszego poszkodowanego, a art. 120 służy do tego i tylko do tego by przerzucić odpowiedzialność bezpośrednią z majstra na pracodawcę, a potem pracodawca będzie miał roszczenie do tego majstra ... przepraszam jesli zamieszalem wczesniej.. ale teraz chyba jest okej?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 1:50, 26 Cze 2006
Potter
Barbarzyńca
Barbarzyńca

 
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Widzisz, tylko ze ten art 120 zawsze sluzy do tego zeby przezucic ta bezposrednia odpowiedzialnosc z pracowina rzeczywistego winowajcy na pracodawce, tak samo jest przy delikcie, na tym wlasnie polega regula i tutaj jest problem bo sa dwie mozliwe odpowiedzi na takie pytanie.

1. Obowiazuje tutaj rtegula ze 120 i podstaw szukamy w KC w tym przypadku z art 474

2 Wogole nie mieszamy do tego art 120 kp i wszystko zalatwiamy za pomoca 474kc

Oczywiscie caly czas mowa o szkodzie powstalej na skutek niewykonania badz nienal. wyk. obo. pac.

Tutaj wlasnie ten pies jest pogrzebany czy uzywamy tej reguly czy wszystko rozwiazyujemy za pomoca przepisow KC co swoja droga jest troche dziwne skoro jest to jednak stosunek pracy:(


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 1:53, 26 Cze 2006
Potter
Barbarzyńca
Barbarzyńca

 
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





a z innej beczki, jak myslisz , mozliwy jest wogole delikt prawa pracy z winny nieumyslnej i idac dalej kwalfikacja takiego stanu pod art 119?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 7:08, 26 Cze 2006
Justin Credible
Dyktator

 
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1124
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Wracając jeszcze do 120 --> jest ta druga opcja

bo sa dwa stosunki tutaj:
A - cywilnoprawny
B - prawa pracy

poszkodowany <--A--> ---- pracodawca <--B---> pracownik

Ta konstrukcja nie miałaby większego sensu jakby istniały w niej same stosunki prawa pracy. Ponieważ istotą jest nienależyte wykonanie zobowiązania przez pracodawcę posługującego się pracownikiem. Przejrzałem jeszcze wykłady z innych lat i profesor mówi za każdym razem to samo, że sytuacja nie mieści się w hipotezie normy art. 120 Smile

---------------------------------------
Problematyka deliktu

Skoro art. 114 jest jednolitą podstawą normatywną dla przyjęcia, że KP ma taki zakres, iż wchodzi w niego:
- naruszenie powszechnie obowiązujących zakazów/nakazów
- niewykonanie i nienależyte wykonanie obowiązków pracowniczych
Wychodząc od tego fundamentalnego założenia i patrząc na przepisy precyzujące zakres odpowiedzialności - skoro zasadą jest, że z winy nieumyślnej odpowiada się do wysokości 3miesięcznego wynagrodzenia to według mnie oznacza, że jak najbardziej jest możliwy delikt pracowniczy z winy nieumyślnej... bo byłaby dla mnie niezrozumiałą sytuacja, w której ustanawia się zasadę tylko dla jednego odcinka zakresu przepisu 114 (nienależytego wykonania zobowiązania) i co więcej, podejrzewam że w praktyce jest tak, że najczęściej delikty pracownicze są popełniane nieumyślnie. Poza tym także w myśl art. 415 KC każdy stopień winy zobowiązuje do odszkodowania. Natomiast odnosząc to do tego stosunku poszkodowany - pracodawca - pracownik
To pracodawca odpowiada tutaj wobec poszkodowanego za całość szkody, nawet jeśli delikt był nieumyślny...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 9:42, 26 Cze 2006
Potter
Barbarzyńca
Barbarzyńca

 
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





No to dobrze bo tez tak to rozumiem, kurde ale rozkminiacze z nas tego PP. Niech tylko Profesor sprobuje nie postawic jakis ladnych ocenek Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:01, 26 Cze 2006
Potter
Barbarzyńca
Barbarzyńca

 
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Jak tam dzisiaj egzamin wyszedl? wie cos ktos?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 21:34, 26 Cze 2006
Justin Credible
Dyktator

 
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1124
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





generalnie na plus Wink ale do czwartku jeszcze trochę czasu...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 21:37, 26 Cze 2006
kala
Niewolnik
Niewolnik

 
Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chorzów





słyaszałam, że na 25 nie zdały tylko 2 osoby, to chyba dobry wynik, choc zawsze mogłby być lepszy (25:0 dla studentów!)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Prawo pracy: elementy istotne dla bytu prawnego u o pracę
Forum Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach Strona Główna -> Studia dzienne
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin