Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach

Justin Credible · Dyktator

a mnie się podoba to co Ziobro powiedział... że doktrynerzy to będą krytykować, bo to się nie zgadza z tym co oni tam kiedyś napisali a on będzie robił swoje...

akbar · Latyn

jakakolwiek dyskusja co do tej koncepcji bez konkretnych propozycji legislacyjnych ,według mnie,mija sie z celem. Poczekajmy na projekt odpowiedniego aktu normatywnego i wtedy podyskutujemy.

yva · Peregryn

Jak w przychodni zdrowia...

eMeM · Plebejusz

To może ja zbiorczo ustosunkuję się do wszystkiego.

1. Teoretycznie wszystko ładnie wygląda. W praktyce jednak tryb24h to idealne zagranie po żądną krwi publiczkę. Dlaczego?

2. Głównym celem ma być karanie chuliganów. Czyli w większości są to wykroczenia -a do wykroczeń KPW przewiduje już taki tryb.

3. Proces w 24h? Prawie jak inkwizycja... Zarówno dla obrony jak i dla ataku. A co z np. danymi osobopoznawczymi, opiniami z zakładów pracy innymi tego typu sprawami?

4. Czy powrót do trybu normalnego to już druga instancja? W ten sposób skraca się drogę sądową, ale i ogranicza prawo do obrony.

5. Jak to zorganizować? Czy w każdym rejonie sędziowie mieliby takie dyżury (chociażby domowe na wzór prokuratorów)? Jeżeli ta, to co z sądem, gdzie jest 2 sędziów w wydziale karnym? No i kto za to zapłaci.

6. Gdzie znajdą się miejsca w celach dla tych ludzi? Jeżeli policja łapie po meczu 100 osób (a takie wypadki były) to jak 1-2 sędziów ma przerobić te 100 osób przy zagwarantowaniu im ich praw i całkowitej ocenie materiału dowodowego? Kto ich przywiezie/upilnuje/zawiezie do cel?

7. A uprawomocnienie wyroku? Tryb odwoławczy? Może tak ze 3h im dadzą? Wink

8. Zapewne w większości wypadków do oceny służyć będzie monitoring. To ja siępytm - kto w tym czasie obejrzy materiał, obrobi go, wyizoluje materiał, zidentyfikuje osoby? Skąd wziąść na to pieniąsze - sprzęt (!) i ludzie?

To tyle co mi się nasunęło dodatkowo Wink

eMeM · Plebejusz

To jeszcze ja gwoli aneksu Wink

[link widoczny dla zalogowanych] - tu trochę więcej - czyli nie tak naprawdę 24 ale 48+24 (pytanie co z przetrzymywaniem przez 72h?)

[link widoczny dla zalogowanych] - tu wypowiedź Filara

No i na koniec hit z ostatniej chwili - przed dosłownie momentem na TVP3 wypowiadał się niejaki, znany nam dosyć dobrze, Kazimierz M. Wink

Chociaż trafiłem na końcówkę wypowiedzi to wydawało mi się, że skrytykował.

Justin Credible · Dyktator

Właśnie oglądałem wywiad z Marszałem. Profesor podchodzi do tego bardzo realistycznie, opowiada się za możliwością sądów nie 24 godzinnych, ale pracujących na dwie zmiany. Podkreśla potrzebę przekonania organu procesowego o tym, że dany oskarżony jest winny. Czyli de facto potwierdza mój wniosek co do przesłanek takiego trybu Smile

Ach...
Opowiada się za środkiem odwoławczym, bo taki jest nakaz konstytucyjny. Widzi potrzebę dyżuru adwokackiego. Ocenia, że takie postępowanie może być wprowadzone nawet w następnym roku, widzi jednak jednocześnie problem kolejek do więzień i radzi by tą kwestią zająć się pierwotnie. Uważa, że naczelnymi argumentami ZA jest dyrektywa szybkości. Optuje za tym by postępowanie to było zbudowane niezwykle precyzyjnie. Wskazywał też na historyczne uwarunkowania karania sprawców przestępstw chuligańskich w Polsce Smile

A teraz jeszcze moje trzy grosze:
Co można zarzucić profesorowi to można, ale łeb to on jednak ma. Bardzo ładnie rozważył wszystkie za i przeciw i całkiem racjonalnie przedstawił swoje stanowisko.
a co do zatrzymania przez 48 godzin to Polska jest już krytykowana za to, że ten okres jest za długi o przynajmniej dobę... inna sprawa, że z upływem 48 godzin stawia się oskarżonego przed sądem i wszystko będzie okej... inna sprawa to też projekt konstytucji by PiS, który okres ten przedłuża do 72 godzin.

woytass · Cenzor

Justin Credible · Dyktator

Wojtas, taka regulacja obowiązuje przy mandatach i wszystko jest w porządku... to właśnie w takich sprawach to ma działać... NA GORĄCYM UCZYNKU przede wszystkim... albo z MONITORINGU....

NN · Konsul

makhah · Westalka

Justin Credible · Dyktator

a mnie się wydaje, że coś jednak tam robią te Pisuary... na pewno działają lepiej niż każdy rząd SLD Smile

woytass · Cenzor

eMeM · Plebejusz

Minister Zbigniew Ziobro jest przekonany, że przepisy o sądach 24-godzinnych powinny wejść w życie w drugiej połowie roku. - Nie boję się konfrontacji z liberałami, którzy na pewno podniosą larum. Przyszedłem do ministerstwa, aby służyć prostym ludziom żyjącym w strachu na swoich osiedlach - mówił wczoraj.

Świetne motto jako podsumowanie. Tak mi dopomóż Bóg. Amen.

woytass · Cenzor

Wracająć do tematu-dziś na szwadronach profesor przedstawił nam swój pogląd na te proponowane zmiany. I trzeba faktycznie przyznac mu rację, że sąd 24 godzinny to pomysł nierealny. Bo po pierwsze kto by sądził o godzinie 3 nad ranem? Poza tym, jak zapewnic nalezytą obsługę sądu? No i ile by to kosztowało. Zdaniem profesora, najlepszym wyjsciem byłaby praca sądu na 2 zmiany od 8 do 22 Very Happy

No i chyba cos w tym jest, tyle że nie można wprowadzać tego w sposób nie przemyślany i nagły, jak to często u nas bywa.

NN · Konsul

wypowiedź profesora Zolla (seniora Razz

)

Filozofia to jeszcze nie czyny. Po czynach ich poznacie.

Są i czyny. Bardzo mnie niepokoi projekt ministra sprawiedliwości, który chce wprowadzić postępowanie 24-godzinne. To jednoznaczny powrót do przepisów obowiązujących w PRL, zaczerpniętych z ówczesnego kodeksu postępowania karnego. A przecież, gdy razem z panem Jarosławem Kaczyńskim uczestniczyliśmy z ramienia „Solidarności” w rozmowach przy podstoliku prawniczym, to właśnie takie rozwiązania tam zwalczaliśmy jako zdecydowanie naruszające praworządność. Myślałem, że już nigdy w przepisach nie będzie powrotu do „chuligańskiego charakteru czynu”, tymczasem w projekcie min. Zbigniewa Ziobry ta formuła została przepisana z kodeksu z 1969 r. Przypominam, że w tamtych latach była ona bardzo krytykowana przez prawników, próbujących jakoś bronić praworządności. Teraz zaś wszystko zostało postawione na głowie. Ludzie podlegający przyśpieszonemu, 24-godzinnemu trybowi sądzenia będą skazywani przede wszystkim na karę pozbawienia wolności; kary nieizolacyjne czy warunkowo zawieszane to zupełny wyjątek. A przecież w tym trybie powinno być odwrotnie, to więzienie ma stanowić wyjątek.

Czy wiele osób skazywanych będzie w trybie 24-godzinnym?

Minister sprawiedliwości ocenia, że obejmie on ok. 200 tys. spraw rocznie. Łatwo sobie wyobrazić awanturę na jakimś meczu trzecioligowym w niewielkiej miejscowości i zatrzymanie kilkudziesięciu osób. Dwóch czy trzech sędziów musi ich osądzić w trybie przyspieszonym w ciągu 24 godzin. To będą kpiny z wymiaru sprawiedliwości i do tego właśnie prowadzi projekt min. Ziobry. A z drugiej strony, nie ma racjonalnych propozycji mogących przyśpieszyć sądzenie. Na przykład złapano kierowcę prowadzącego w stanie nietrzeźwości, niewątpliwe jest, że popełnił przestępstwo. Po co trwające miesiącami dochodzenie i kilkanaście terminów rozpraw? Absurd. Wszystko można zakończyć w ciągu paru dni, ale nie wyznaczajmy nierealnego, 24-godzinnego terminu. Chciałbym też zapytać, gdzie będą wykonywane kary pozbawienia wolności, skoro w więzieniach jest 69 tys. miejsc (przewidziano 3 m kw. na osobę, najniższa norma w Europie), siedzi 84 tys. ludzi, a ponad 30 tys. prawomocnych wyroków pozbawienia wolności nie jest wykonywanych z braku miejsc? To może zróbmy najpierw jakąś generalną amnestię, żeby wypuścić jednych więźniów i zrobić miejsce dla następnych?

całośc wywiadu tutaj [link widoczny dla zalogowanych]