Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach

Forum Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach Strona Główna -> Dyskusje -> No to nadszedł koniec TK    Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  No to nadszedł koniec TK Wysłany: Śro 18:15, 19 Kwi 2006 NN Konsul   Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 912 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/3 Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec no to już po TK, jak oni śmieli sie tak narazić Edgarowi?? [link widoczny dla zalogowanych] Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Śro 19:43, 19 Kwi 2006

eMeM Plebejusz   Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 204 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Ruda Śląska No i dupa ;p Znowu zwyciężyły łże-elity z łze-TK Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Śro 19:53, 19 Kwi 2006

grzeg Patrycjusz   Dołączył: 13 Lut 2006 Posty: 239 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Uznaję orzeczenie TK za nie zgodne z art. 17 Konstytucji in fine: 17. ...w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony. Mędrcy najwyraźniej olali gramatyczną dyrektywę wykładni, że nie należy pomijać żadnego wyrazu przepisu. O ile rozumiem ich opinię na temat występowania przed sądem prawników bez aplikacji i całkowicie się z nią zgadzam, o tyle myślę, że pozostawienie egzaminów wyłącznie korporacji godzi w interes publiczny. Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Śro 23:30, 19 Kwi 2006

m0sciu Barbarzyńca   Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 13 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 grzeg napisał: Uznaję orzeczenie TK za nie zgodne z art. 17 Konstytucji in fine: 17. ...w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony. Mędrcy najwyraźniej olali gramatyczną dyrektywę wykładni, że nie należy pomijać żadnego wyrazu przepisu. I nie ominęli. Myślisz, że kto dookreśla ten zwrot - Ty czy "mędrcy"? grzeg napisał: O ile rozumiem ich opinię na temat występowania przed sądem prawników bez aplikacji i całkowicie się z nią zgadzam, o tyle myślę, że pozostawienie egzaminów wyłącznie korporacji godzi w interes publiczny. Więc zupełnie źle zrozumiałeś: Przedmiotem rozstrzygnięcia nie było prawo do występowania przed sądem "prawników bez aplikacji" tylko kwestia świadczenia przez nich pomocy prawnej poza sądem. Nie chodzi o pozostawienie egzaminów wyłącznie w rękach korporacji tylko o uniknięcie sytuacji, w której samorząd był zupełnie wyłączony z tej procedury. Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Czw 0:35, 20 Kwi 2006

grzeg Patrycjusz   Dołączył: 13 Lut 2006 Posty: 239 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 m0sciu napisał: grzeg napisał: Uznaję orzeczenie TK za nie zgodne z art. 17 Konstytucji in fine: 17. ...w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony. Mędrcy najwyraźniej olali gramatyczną dyrektywę wykładni, że nie należy pomijać żadnego wyrazu przepisu. I nie ominęli. Myślisz, że kto dookreśla ten zwrot - Ty czy "mędrcy"? Oni nadają znaczeniu zwrotu moc powszechną, ale mnie też nikt nie zabroni interpretować przepisów na własny użytek, choćby dlatego, że język nie należy do nikogo, a tylko Humpty Dumpty z Alicji w krainie czarów uważa, że jego słowa znaczą tylko to, co chce by znaczyły. Mędrcy mają prawo nadać danemu rozumieniu przepisu moc obowiązującą. I tylko tyle. Sami nie ustalają reguł znaczeniowych języka, i każdy może analizować znaczenie słów we własnym zakresie. Mogę też krytykować czy poddawać w wątpliwość zasadność decyzji osób mądrzejszych ode mnie. Bo dopóki robię to w sposób cywilizowany, nie obrażając nikogo, znajduje zastosowanie norma art. 32 ust. 2. Poza tym, przyznaję, faktycznie nie doczytałem. Myślałem nawet, że uchylili ustawę w całości. Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Czw 9:37, 20 Kwi 2006

m0sciu Barbarzyńca   Dołączył: 09 Gru 2005 Posty: 13 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 grzeg napisał: Mędrcy mają prawo nadać danemu rozumieniu przepisu moc obowiązującą. I tylko tyle. Sami nie ustalają reguł znaczeniowych języka, i każdy może analizować znaczenie słów we własnym zakresie. Oczywiście, że tak - też się nie zgadzam z tym wyrokiem. Tylko, że teraz "Gazeta Prawna", a później "Dziennik Ustaw", nie piszą o naszych przemyśleniach w tej kwestii, tylko właśnie mędrców - a to jest w tym wszystkim najważniejsze Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Czw 10:05, 20 Kwi 2006

NN Konsul   Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 912 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/3 Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec a dla mnie najciekawsze jest to, ze prawnicy z PiSu tworza takie legislacyjne buble, że ja sie absolutnie nie dziwie, że się niepodostawali na aplikacje a wyrok... kurcze no... TK pojechał bo bandzie, ale byc może otrzzwi to usatwodawce i rpzestanie popadac ze skrajnosci w skrajnosc Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Czw 17:46, 20 Kwi 2006

grzeg Patrycjusz   Dołączył: 13 Lut 2006 Posty: 239 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 m0sciu napisał: grzeg napisał: Mędrcy mają prawo nadać danemu rozumieniu przepisu moc obowiązującą. I tylko tyle. Sami nie ustalają reguł znaczeniowych języka, i każdy może analizować znaczenie słów we własnym zakresie. Oczywiście, że tak - też się nie zgadzam z tym wyrokiem. Tylko, że teraz "Gazeta Prawna", a później "Dziennik Ustaw", nie piszą o naszych przemyśleniach w tej kwestii, tylko właśnie mędrców - a to jest w tym wszystkim najważniejsze Jasne, tylko jest jeszcze coś jak społeczna świadomość prawna. Np. jak Radwański pisze "wbrew stanowisku SN (...) należy przyjąć, że..." to w pewien sposób buduje świadomość, zwraca uwagę na zjawiska sporne, dyskusje. A taka dyskusja de lege ferenda może być bardzo pożyteczna. Także trzeba szanować naszych guru - wczoraj faktycznie palnąłem kulą w płot - ale źle się dzieje, kiedy przyjmiemy pomnikowy autorytet pewnych osób czy instytucji. W prawie, czy to prywatnym czy publicznym, zawsze będą kwestie sporne. TK nie jest legislatorem w znaczeniu pozytywnym, jest, żeby uniesprzeczniać istniejące przepisy - de lege lata. Społeczna świadomość prawna ma jednak spory wpływ na ustawodawcę, de lege ferenda. I w tym przypadku ustawodawca raczej będzie chciał postawić na swoim - i chyba na naszym - tak dalece jak się da. Nawet jeśli wiąże go wyrok Trybunału. Chyba dobrze się dzieje, że w ostatnich miesiącach ożywiła się dyskusja środowisk prawniczych. Konstytucyjna pozycja TK to jedno, a dyskusja to drugie. Im więcej dyskutujemy, tym lepiej. Dyskusja jest zawsze lepsza niż gapienie się w pomniki. Na razie nie widzę żadnego zamachu w wypowiedziach liderów PiS. Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Czw 20:29, 20 Kwi 2006

NN Konsul   Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 912 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/3 Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec nie now wypowiedziach PiS nie ma nic strasznego ejst tylko typowe podejscie carskiego ruzednika z dalekiej Syberii, ze "jeśli moje widzimisie jest neizgodne z rpawem to tym gorzej dla prawa" Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Czw 21:24, 20 Kwi 2006

grzeg Patrycjusz   Dołączył: 13 Lut 2006 Posty: 239 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 "Trybunał trybunałem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie." Ale to trochę zbyt statyczne ujęcie prawa. Prawo to system dynamiczny, synteza scierających się tez. Nie tylko tez, ale i interesów, co widać w przypadku wspomnianej ustawy. Więc nie widzę sytuacji jako walki statycznego i idealnego systemu z pisowską chucią zniszczenia. System jest dynamiczny, samooczyszcza się, jednym z elementów samooczyszczenia jest TK. Ale gdyby nie było presji zewnętrznej ze strony partii czy opinii publicznej, na takim samooczyszczaniu daleko byśmy nie zajechali, bo paliwem dynamizmu systemu nie jest autokorekta, a właśnie presja z zewnątrz. Prawo tworzone jest dunamicznie, napędzane paliwem sprawiedliwości społecznej i sprawiedliwości w odczuciu społecznym. Ta jazda potrzebuje i dopalaczy (Ziobro) i hamulców (np. TK, Waltoś). Nasze prawo w nowych warunkach ustrojowych jest jak nowy samochód, z niedotartym jeszcze silnikiem. Czasem trzeba nadepnąć na gaz, czasem dotrzeć klocki hamulcowe. System tym bardziej jest dynamiczny, im bardziej jest na docieraniu. Nasza pokojowa rewolucja nie była jednorazowym aktem 1989 roku. Ona ciągle trwa i obecnie przechodzi przez etap kaczyzmu. Do stabilizacji typu zachodniego jeszcze daleko. Ale zanim dojedziemy, trzeba dotrzeć silnik. Byle go nie zajechać nim zdążymy dojechać. Byle go nie zatrzeć nim zdążymy dotrzeć. Byleśmy się ku... nie musieli uczyć za rok czy dwa KPK od nowa. Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Czw 22:03, 20 Kwi 2006

eMeM Plebejusz   Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 204 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Ruda Śląska Z całym szacunkiem. Ale jeżeli o otwarciu dostępu do zawodu mówi minister, który drugą ręką podpisuje ograniczenia w naborze na aplikacje sędziowską i prokuratorską, to coś mi tu nie gra. Pan minister nie umie czytać na wzór pewnego pana prezydenta? Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Pon 17:22, 24 Kwi 2006

Pantomasz Latyn juniański   Dołączył: 19 Mar 2006 Posty: 88 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Miasto-sypialnia A najlepsze jest to, że nie ma znaczenia czy zrobią te egzaminy państowe czy nie..I tak musicie gdzieś tę aplikację robić, a miejsc do jej zrobienia nie przybędzie, a państwo nie bedzie mogło wymusić na korporacjach przyjęcia więcej aplikantów niż ci chca... Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Pon 21:33, 24 Kwi 2006

eMeM Plebejusz   Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 204 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Ruda Śląska Teraz w TVN24 wypowiadał się Safjan - skrytykował PiS za szerzenie dezinformacji (to tak w skrócie). Zaraz po nim pojawił się Gosiewski (vs Szymanek-Deresz). Po raz kolejny dowiedzxieliśmy się, jak to PiSowi leży na sercu dobro milionów młodych ludzi. Dziękujemy ci o partio prawa i sprawiedliwa! Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Wto 14:55, 25 Kwi 2006

NN Konsul   Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 912 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 2/3 Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec chca zrobic nam dobrze i nie umieja porzadnie napsiac ustawy. Kur*a jak masazysta chcac nam sprawic rpzyjemnosc oszkodzi nam plecy to mozemy z jego "uszczesliwiania" nas zrezygnowac a z tych nie da sie zrezygnowac przez cztery lata - ja pierdykam - majac takich rzpyjaciol nie potrzebuje miec wrogow Post został pochwalony 0 razy

Wysłany: Nie 0:35, 30 Kwi 2006

aside Wyzwoleniec   Dołączył: 10 Sty 2006 Posty: 154 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z drugiej strony kabla piecza samorządów nad wykonywaniem zawodów zaufania publicznego zagwarantowana w art. 17 ust. 1 konstytucji musi coś oznaczać - cytuję komentującego wyrok TK,Zenona Klatkę z Krajowej Rady Radców Prawnych i nasuwa mi się refleksja: ta piecza to o pomstę do nieba woła! Post został pochwalony 0 razy

No to nadszedł koniec TK

Forum Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach Strona Główna -> Dyskusje
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)   Strona 1 z 1
Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze  Wybierz forum Forum Wydziału----------------DyskusjePytania związane z prawemFunkcjonowanie wydziałuOgłoszeniaWolne tematySprawy techniczne forum. Forum Prawa - dydaktyka----------------Studia dzienneStudia zaoczne Forum Administracji - dydaktyka----------------LicencjatPolicencjat

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin

Regulamin

Na skróty:Forum WydziałuForum Prawa - dydaktykaForum Administracji - dydaktykaWolne tematyDyskusjeStudia dzienneFunkcjonowanie wydziałuPytania związane z prawemSprawy techniczne forum.OgłoszeniaStudia zaocznePolicencjatLicencjat