Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach


Forum Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach Strona Główna -> Dyskusje -> Lem a zadupie cywilizacji Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Lem a zadupie cywilizacji
PostWysłany: Wto 19:07, 27 Gru 2005
woytass
Cenzor
Cenzor

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 956
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piwne Miasto Tychy





[link widoczny dla zalogowanych] - to ciekawy wywiad ze Stanisławem Lemem. Ciekawy i dosyc kontrowersyjny, głównie o POlsce i Polakach. Przeczytajcie i powiedzcie- czy ma człowiek rację, że Polska to już "zadupie cywilizacji", czy tez może nasz fantasta jest w błędzie i ocenia nas zbyt surowo o dosadnie?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 19:17, 27 Gru 2005
Justin Credible
Dyktator

 
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1124
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





nasz fantasta, to człowiek stary, na pewno mądry, ale starość czasem przynosi beznadzieję... oczywiście, jesteśmy zadupiem cywilizacji... jako Polactwo robimy wszystko by o nas mówiono na Zachodzie, każde małe zwycięstwo przesadnie celebrujemy, lubimy jak inni podkreślają jacy jesteśmy dobrzy, a jak nie podkreślają to wręcz rozdmuchujemy normalne i zwyczajne wyrazy zainteresowania naszym krajem (szczególnie mnie to razi podczas relacji ze skoków w Zakopcu, ileż to razy Kurzajewski nie wspomni jak u nas jest wspaniale...). Prawda jest taka, że jako społeczeństwo jesteśmy społeczeństwem kompleksów, staramy się na siłę upodobniać do zachodu, a wygląda to tak jakby maluch zobaczył mercedesa po tuningu... i też się ztuningował...

ALE

... ja wciąż widzę nadzieję, widzę ludzi odważnych i ambitnych, którzy są inteligentni, znają swoje walory i potrafią je wykorzystywać, mają nadzieję i wizje, które chcą w życiu realizować, takich ludzi którzy nie wstydzą się swojej polskości... fajnie jest nie wstydzić się czegoś co jest typowo polskie... nie widzę powodów dla których mielibyśmy odrzucać nasz dorobek cywilizacyjny, a małpować totalnie zachód... jeśli Polska to zadupie cywilizacji... to czym jest trzeci świat?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:22, 27 Gru 2005
Lucie
Wyzwoleniec
Wyzwoleniec

 
Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Slowa wyrwane z tejze rozmowy z Lemem:

"(...)Niech pan da spokój. My w dziedzinie nauki nie mamy nawet jednego Nobla, więc o czym tu mówić? Dziś w Polsce każdy może stać się profesorem, profesorów ci u nas dostatek, tylko że ta zatrważająca ilość nie chce przejść w jakość(...)"

co o tym myslicie?zgadzacie sie z tym?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:24, 27 Gru 2005
Justin Credible
Dyktator

 
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1124
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





jak widzę niektóre kariery akademickie na naszym wydziale ... Wink ale prawda jest taka, że w niektórych dziedzinach jest bardzo kiepsko... nawet jeśli chodzi o nauki prawne i ilość... w Niemczech jest około 5 tysiecy konstytucjonalistów... w Polsce coś koło 50 Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:42, 27 Gru 2005
eMeM
Plebejusz
Plebejusz

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ruda Śląska





Tylko czy ilość przechodzi w jakość. Poza tym Niemcy mają jednak "nieco" dłuższą historię prawa itp.

Natomiast co do etatów - profesorów ci u nas mnogo, ale tylko dlatego, że istnieją etaty profesorskie na uczelniach. Takich prawdziwych, belwederskich, to już chyba nie aż tak mnóstwo.

Całość wywiadu (dziś w Angorze przedruk) całkiem ciekawa, Lem ma dosyćkrytyczne spojrzenie na rzeczywistość. Chociaż momentami obawiam się, że aż nazbyt.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:38, 28 Gru 2005
woytass
Cenzor
Cenzor

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 956
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piwne Miasto Tychy





I tak uwielbiam tego człowieka Smile Co do profesrów to należy przyznać m rację- jest ich mnóstwo i będzie jesczze więcej, gdyż z tego co słszałem ma wejść (nie pamiętam kiedy) akt który likwiduje habilitację i automatycznie przyznaje profesurę (choć zupełnie nie wyobrażam sobi zasad na jakich miałoby to polegać). Miał róznież rację z tym, że wiele placówek naukowych jest bardzo źle wyposażnych, a prtacownicy naukowi dostają wcale nie oszałamiające pensje. Jednakże nie mogę się zgodić ze staruszkiem Lemem co do tego, że ak Nobla pokazuje niski poziom naszej nauki. Moim zdaniem polscy naukowcy posiadają wiele sukcesów choćby na polu biologii czy fizyki (np. niebieski laser), jednakże nir od nich zależy czy dosaną narodę, czy nie.
Odnośnie konstytucjonallistów- w Reichu jest ich tylu, bo o niebo większa jest liczba prawników. Przecież na rnku niemieckim występuje konkurencja, a szeregowi prawnicy nie zarabiają wielkich pieniędzy. Tyle, że tam jest inny system kształcenia i wykonywania zawodu...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:38, 28 Gru 2005
underek
Cenzor
Cenzor

 
Dołączył: 28 Lis 2005
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lędziny





Lem w paru momentach przesadził,zwlaszcza o braku jakichkowiek osiągnięć naukowych,w Polsce jest wielu utalentowanych młodych ludzi zdobywających laury na międzynarodowych konkursach i mających wybitne osiągnięcia,jak dobrze pamiętam w zeszlym roku kilku informatyków odniosło taki sukces, wydaję się ze nauki ścisłe przykładowo stoją u nas na wysokim poziomie. oczywiście,wiadomo że jest wiele do zrobienia,ale problemy z jakimi sie borykamy nie są efektem tego że Polacy są mniej zdolni czy mniej wybitni. Inna kwestia to postawa sporej częsci społeczeństwa,która ma wszystko gdzieś...nie mniej potencjał w społeczeństwie tkwi ogromny,zwlaszcza w mlodych ludziach,tylko trzeba nim umiejętenie pokierować dla dobra kraju. bo na razie każda władza robi wszystko by ludzi do polityki i aktywności spolecznej zniechęcić Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 12:23, 29 Gru 2005
Madzia
Latyn
Latyn

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





underek napisał:
nie mniej potencjał w społeczeństwie tkwi ogromny,zwlaszcza w mlodych ludziach,tylko trzeba nim umiejętenie pokierować dla dobra kraju.


całkowita racja...bo jak na razie bardzo wielu uzdolnionych młodych ludzi ucieka za granice, gdyż tam mają możliwość rozwoju...tam placówki naukowe dysponują o wiele większymi pieniędzmi, a przez to bardziej intensywniej i skuteczniej działają Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 12:29, 29 Gru 2005
Justin Credible
Dyktator

 
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1124
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





jakby uciekali do placówek naukowych... to by było dobrze... a często uciekają się do pracy na zmywaku Sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 12:51, 29 Gru 2005
Madzia
Latyn
Latyn

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





JC nie generalizujmy, proszę. Nie wszyscy trafiają do pracy na zmywaku.
Miałam na myśli zdolnych ludzi, którzy pracują na uniwersytetach w USA i Europie.Są to głównie osiągnięcia w medycynie i naukach biologicznych ale nie tylko.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 0:55, 04 Sty 2006
woytass
Cenzor
Cenzor

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 956
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piwne Miasto Tychy





i czy ma ktoś jeszcze jakieś wątpliwości co do stopnia zadupiowości naszego kraju? MInister zdrowia obiecuje pieniędze, których nie ma i wcale nie ma pewności że będzie miał, lekarzom bawiącym sie pacjentami jako kartą przetagrową... Platforma która jest za a nawet przeciw i głosuje za "becikowym" byleby dokopać PISSowi... no to jest nasza polska mentalność...I miał chyba rację Norwid mówiąc, że jesteśmy wielkim narodem, ale żadnym społeczeństwem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 13:37, 05 Sty 2006
makhah
Westalka
Westalka

 
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 514
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





a mnie sie wydaje, ze caly problem tkwi nie w tym, czy ktos widzi, czy tez nie, na jakim stopniu rozwoju jest u nas nauka, technika etc. , ale w tym, ze KTOKOLWIEK osmiela sie mowic cos zlego o PL. nie wiem, czy zauwazyliscie, ale Polacy maja taka dziwaczna wlasciwosc, ze sami pluja na swoj kraj, ale niech ktos inny osmieli sie powiedziec cos GLOSNO , a nie daj Boze do NIE-POLAKOW!!! wtedy rzucaja sie z zebiskami jak wyglodniale wilki.
sama to mam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 20:49, 05 Sty 2006
woytass
Cenzor
Cenzor

 
Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 956
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piwne Miasto Tychy





MOim skromnym zdaniem, Polacy mają problem dotyczący własnej tożsamości narodowej i społecznej. Otóż przez tyle lat wmawiano, że są albo nikim, albo NIemcami, Austriakami, Rosjanami. Poeci wmawiali, że są narodem wybranym, wielkim o wspaniałych tradycjach. I tak nam zostało. Święcie wierzymy, że jesteśmy jedyni i niepowtarzalni A tymczasem prawda jest inna. Wystarczy spojrzeć na zachowania młodzieży, to można zauważyć, iż mało który stara sie identyfikowac z nasza kulturą, a jeśłi to robi to w sposób mało wyrafinowany krzycząć :"Żydy won!!". Widzimy wady innych narodów, ale nie widzimy własnych, a wszelkie porażki usiłujemy wytłumaczyc przez działanie Żydów, komuchów, masonów czy cyklistów. I tu jest własnie pies pogrzebany-mlłode pokolenie traci coraz szybciej poczucie przynalezności do tej kultury, bo nie identyfikuje sie z nia wybierając odmiane popularnego gniota. Inni idą skrajnie w drugą stronę-to co polskie jest najlepsze, reszta weg! I niestety nie umiemy znaleźć złotego środka, który często mylimy z powiedzeniem, że pośrodku to lezy prawda. Nie- prawda leży tam, gdzie leży. Tylko trzeba chciec to dostrzec, a wytykania wad Polacy nie lubią.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 21:23, 05 Sty 2006
NN
Konsul
Konsul

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 912
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec





Prawda jest taka, ze probujemy budowac swoja swiadomosc historyczna na nie tym co trzeba. I do tej pory czkawka odbija nam sie to, ze kosciol byl ostoja polskosci ergo prawdziwy Polak to katolik. I jest to w zasadzie jedyne kryterium no moze ejszcze manifestowanie przywiazania do ludzi-symboli narodowych(ktorzy wszak chodzacymi diealami nie byli, co oczywiscie nie umniejsza ich zaslug): Pilsudskiego (ktory do demokracji miał specyficzny stosunek) czy Sobieskiego (wyslugiwal sie Szwedom, bral pienaidze od Francuzow).
Amerykanow wszyscy postrzegaja jako spoleczenstwo egalitarne, francuzow jako realizujacych wolnosc, rownsoc i braterstwo, anglikow jako rpagmatykow i sa to cechy ktorych zazdrosci im caly swiat (mimo ze czesto sa to uproszczenia, ale sami Amerykanie, Francuzi czy Anglicy wychodza ze skory zeby przed innymi te mity potwierdzac).
Czym wiec my sie mamy chwalic? Czego nam zazdroszczono przez cale wieki? Ano tolerancji - otoz gdy we Francji robili sobie noce swietego bartlomieja, w Anglii rpzesladowano aktolikow , wczesniej anwet niz w USA robiono sobie przedstawienia w stylu czarownic z Salem u nas byl blogi spokoj (no nie lcizac wygnania arian ale to w owczesnej skali byl pikus). Dlaczego wiec etos polski kraju otwartego nie moze wreszcie wygrac z etosem Polaka-katolika. Owszem Polak zawsze byl troche dewotem ale nie przeszkadzal mu Żyd czy ateista bo oni czasem nadstawiali na rowni z nim karku w bitwach.
Cos chaotycznie mi wyszlo ale szlag mnie trafia jak widze jak potrafimy zaprzepaszczac cos czym sie wyroznialismy przez wieki w imie aprtykularnych interesow pewnych blokow partii i rozglosni.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 21:32, 05 Sty 2006
Justin Credible
Dyktator

 
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1124
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Napisałem tam gdzieś wyżej, że polacy mają mentalność ubogich krewnych, "zastaw się a postaw się", mamy kompleks zachodu... niedawno jednak przeczytałem wstęp do książki Rafała Ziemkiewicza, pt. "Polactwo" i oto co (skróty) autor tam zawarł...

Rafał Ziemkiewicz 'Polactwo' napisał:

(...) autor w ogóle w istnienie czegoś takiego jak "charakter narodowy" nie wierzy, a samo pojęcie uważa za głupie. Tak jakby nasze zachowania zostały przesądzone raz na zawsze przez fakt posługiwania się tym a nie innym językiem, albo posiadania słowiańskich rysów. Polacy nie potrafią pracować, powiadano przez lata, tłumacząc, dlaczego wschodnie Niemcy, Czechosłowacja czy Węgy, nie mówiąc o Jugosławii, choć toczone tym samym socjalistycznym syfem, jednak radziły sobie lepiej. Tymczasem wystarczło pierwszego z brzegu Polaka przeflancować na Zachód i pokazać wypłatę w dolarach, żeby robota tylko mu furczała w rękach. Wystarczyło, że latami nie mogący obronić habilitacji asystent wyrwał się z dusznej atmosfery peerelu, wiecznej niemożności, układów i układzików nie do przebicia, a nagle stawał się cenionym naukowcem, mającym otwartą drogę na renomowane zachodnie uczelnie (...) U siebie jesteśmy leniami, a na saksach groźną konkurencją dla Chińczków? U siebie nie możemy wyłonić żadnej sensownej elity politycznej i w każdych kolejnych wyborach głowimy się, czy oddać głos na złodzieja, ale przynajmniej fachowca, uczciwego, ale idiotę, czy na tępego chama, ale spoza układu, czy wreszcie (...) cisnąć wszystko w diabły.
Nie ma to nic wspólnego z cechami charakteru, zwłaszcza narodowego. Polak w Polsce jest leniwy, a na Zachodzie pracowity z tego samego powodu: bo tak mu się opłaca.


Może rzeczywiście jest coś na rzeczy, że na zachodzie stajemy się nagle zaradni? A może po prostu na zachód emigruje ta pracowita część Narodu, która ma dość marazmu i kryzysu tożsamości, który jest udziałem reszty? Może w Polakach rzeczywiście dalej pokutuje charakter niewolników, którzy nie potrafią pracować i działać inaczej jak pod kierownictwem kogoś mocniejszego, kogoś lepszego?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Lem a zadupie cywilizacji
Forum Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach Strona Główna -> Dyskusje
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 3  
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin