Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach

woytass · Cenzor

Justin-bardzo się cieszę że trafiłem Very Happy

A teraz co do meritum: Moim zdaniem powinny istnieć granice każdej wolności. Tą granica powinna być wolność oraz prawa innych. Bo brak organiczenia jakielkolwiek wolności powoduję li tylko chaos.
Co do wolności słowa i wypowoedzi-moim zdaniem chybiony jest pomysł pokrywania wszelkich wypowiedzi maską "wolności słowa" bo to prowadzi jedynie do zamaskowania pewnych rzeczy. ZAuważcie, że na zgniłym Zachodzie, a powoli także i u nas, zaczyna sie tworzyć kult niczym nie skrępwoanej wolności wypowiedzi. I to we wszelakiej postaci. I nie ważne czy to obraża czyjeś uczucia, czy nie. Ważna jest swoboda i możłiwośc wypowiedzenia się. Bez względu na skutki.
NN i Makhah- jeśliby iść tropem waszych wypowiedzi to można by dojść do paradoksalnego wniosku, że niesłusznie skrytykowano (i to w jaki spoób) wypowiedzi Irańskiego przywódcy, o tym, że holokaustu wcale nie było a jest to tylko wymysł Żydów... Bo skoro można mówić wszystko?
Poza tym, umieszczając "niewinną" karykaturę popełniono kolejny kardynalny błąd-jak już pisałem, dopuszczono się bliuźnierstwa. Bo redaktorzy jakoś chyba nie wpadli na pomysłe, że w Islamie inaczej patrzy się na niektóre rzeczy.

Makhah- chyba nie do końca rozumiesz, to co się właśnie dzieje w krajach arabskich. Zrozum, że to zupelnie inna mentalność. Tam ludzie mają na 1 miejscu religię i za nic w świecie nie pozwalają nikomu naśmiewać się z ich wiary. A czy ty widziałas kiedyś by wyznawcy Islamu malowali karykatury Jezusa z gazetach? Nie. A czemu? Bo do takich rzeczy mają szacunek. poza tym nikomu nie przyjdzie do głowy coś takiego, bo to jest po prostu głupie.

NN · Konsul

moment moment chodzi o to, ze wolnosc wypowiedzi w sztuce może iść nieco dalej. Bo sztuka jest czymś intymnym i nikt kto jej nie chce poznac jej nie pozna, przecież "szatańskich wersetów" nikt nie czytał na głos na każdym rogu.

czym innym jest wypowiedź publiczna polityka a czym innym czyjś bazgroł którego nie musze oglądać bo nie muszę kupwoac tej gazety.

Gdyby nie można było krytykwoać boskości Jezusa to nie moznaby napisać ani nakrecic "ostatniego kuszenia" czyzbys uwazal ze tak lepiej?

I jeszcze ejdno muzułamanie nie anrysowaliby karykatury Jezusa bo islam zabrania przedstawiania wizerunkow ludzkich w ogole, baa nie tylko ludzkich ale i zwierzecych (stad wzornictwo islamskie opiera sie na wzorach geometrycznych i kaligrafii)

woytass · Cenzor

ale wolność "w sztuce" musi mieć granice. Dobrego smaku, wyczucia, przyzwoitości. Sztuka przestaje byc intymna, gdy nie dość, że jest w gazecie, to jeszcze powoduje takie obużenie. A ty i tak wolnością uzasadniałbyś wszelkie nieodpowiedzialne wybryki. "Bo co nie mogę, jak se chcę?" i w końcu jestem wolnym człowiekiem i moge mowić co mi się żywnie podoba. To prowadzi jedynie do absurdu.
"Ostatniego kuszenia..." niestety nie widziałe, więc nie będe się odnosił.
A dlaczego arabowie nie narysowaliby? Bo szanują własną wiarę.

NN · Konsul

no dobra tylko te karykatury powstaly w Danii, moze powiesz ze nie mozna robic aktów a wszystkie dzieła sztuki w których występują nadzy ludzie należy spalić bo urażają to uczucia religijne muzułmanów a byc moze i jeszcze jakiejs innej grupki. Zawsze(!!!) znajdzie sie jakas grupka która do danego dzieła będize mogła zgłosić takie czy inne zastrzeżenia, nie wolno więc tworzyc niebezpiecznych precedensów.

woytass · Cenzor

grupka? cały islamski świat nazywasz grupką? Stary, jakie precedensy-zniewazono zasady religijne jednej z anjwiększych religi świata, a ty to oburzenie nazywasz niebezpiecznym precedensem?
moj drogi, nagość jako sztuka jest piękna. Tylko zalezy jak ją pokażesz... Ale nikt mi nie karze zachwycać się pniesem na krzyżu bo to obraża moje uczucia religijne. I kropka.

NN · Konsul

No tak więc jasno powiedz, że to czy coś wolno robić czy nie zależy od tego czy większośc jest za czy rpzeciw, może zaraz zaczniemy głosować czy mniejszość moze mieć jakiekolwiek prawa...

ale nagośc wenus rodzącej się zpiany orbaża uczucia religijne Muzułmanów to co mamy ją spalić?? nagość Dawida Michała Anioła też to co mamy go przerobić na talk dla gimnastyków?? Litości. To, ze komuś się nie podoba dzieło sztuki tow cale nie znaczy, że nie można za pomocą sztuki dyskutowac ze świętościami.

Oczywiście w chinach nie byłoby takiego problemu bo tam jasnie ośiwecony Komitet Centralny dba o to by nie urażano uczuć religijnych (mimo, że jest jak najbardziej antyreligijny) więc tam jest dobrze... szczerze gratuluje.

makhah · Westalka

woytass - zdaje sie, ze jednak rozumiem, bo znam sporo Arabow, a poza tym zdarzylo mi sie mieszkac kilka miesiecy w dosc ortodoksyjnej arabskiej rodzinie. i bardzo dobrze znam ich mentalnosc. niemniej nadal podtrzymuje swoje zdanie w kwestii oburzania sie i co wiecej - PREZENTOWANIA TEGO OBURZENIA. bo mnie w zasadzie glownie o to chodzi. o sposob, w jaki oni demonstruja swoja zlosc. i masz racje - to tkwi w mentalnosci, ale nie w ich postrzeganiu religii, jako najwazniejszej czesci zycia, ale w ich sposobie bycia. a o tym, jak swiat arabski postrzega samych siebie na tle innych narodow i jaka przypisuja sobie role moge juz porozmawiac, bo to wiem nie z TV, ale z dyskusji. dlatego wlasnie jestem taka wstrzasnieta.

underek · Cenzor

a co powiecie na to że Rzeczpospolita także postanowiła wydrukowac owe karykatury... Shocked

? taksię zastanawiamco chcą tym osiągnąć...i racjonalnego rozwiązania nie widzę Sad

makhah · Westalka

a ja wlasnie czytalam artykul o tym. prosze:

woytass · Cenzor

Jakiemu szantażowi?? To, że pokazali słuszne wzburzenie pokazaniem karykatury ich największego proroka to szantaż? No nie...
Co do mentalności - makhah, chyba faktycznie się rozumiemy. Tylko nie zgadzamy w pewnych kwestaich Very Happy

Zdaje mi się, że tą reakcję odnosimy do europejskich standardów, co nie jest właściwe. Bo w naszym kręgu kulturowym nie przyjęło się palenie flag państwa które zamieściło karykaturę np. Jezusa. Arabowie tacy nie są i doskonale o tym wiesz. A jeszcze gdy chodzi o religię to już dochodzi do fanatyzmu. Dlatego wcale nie dziwi mnie ich reakcja. Ale zdziwienie powoduje zachowanie mediów zachodnich no i teraz "Rzeczpospolitej".
Co do nagości - słyszałeś, żeby wyznawcy Islamu szukali zemsty za dawida i choćby telewizję? Nie... bo mają ciut oleju w głowie i nie rzucaja się na wszytsko co im się nie podoba. Przecież to nie są prymitywni barbarzyńcy, którzy rzucają się z nożem na cokolwiek, co im sie nie podoba...
POza tym, chyba tych karykatur nie można nazwać dziełem sztuki...

Justin Credible · Dyktator

W filmie czy tam książce "Ostatnie kuszenie Chrystusa" nie ma nic bluźnierczego z mojego punktu widzenia... a wręcz przeciwnie.
Natomiast w instalacji Nieznalskiej krzyż z genitaliami w miejscu gdzie zwykle jest Jezus powieszony jest na tle telebimu na którym jakiś osiłek ćwiczy na siłowni... macie jakiś pomysł co takiego "intymnego" chciała pokazać autorka? A zapomniałbym dodać, że instalacje nazwała "Pasją"... zamierzona dwuznaczność?

I jeszcze jedno --> pytanie do karnistów --> istnieje coś takiego jak kontratyp dzieła sztuki?

A co do Arabów, to uważam oczywiście, że to dzikusy, ale dzikus też ma swoje prawa i jak się okazuje --> potrafi dziko się ich domagać...

NN · Konsul

acha rozumiem, ze o tym co ejst dzielem sztuki a co nie jest decyduje subiektywna ocena panow woytasa i Justina. Ciekawym czy ok 100 lat temu rownie krytycznie byscie podchodzili do tego co robił Picasso (o nim tez pisano, że to co robi nie ejst sztuką a zaprzeczeniem sztuki, że sztuka ma być piękna itd.)

Co do "ostatniego kuszenia..."
W 1954r. po publiakcji w Grecji autor (Kazandzakis) został wykluczony z greckiego Kościoła prawosławnego, amerykański kość prawosł potępił książkę na swoim synodzie a kk umieścił ją na ideksie
w 1988r powieść została zakazana w SIngapurze pod naciskiem chrześcijańskich fundamentalistów.

Co do filmu zaś:
- 1988r. Scorsese i dyrekcja festiwalu w Wenecji staneli rpzed sadem z abluznioerstwo (ustatecznie uneiwinnieni)
- w USA wladze ksociola katolickiego uznaly film za swietokradztwo
- trzech republikanskich senatorow zarzadalo usuniecia go z kin
- w hrabstwie EWscambia na FLorydzie miejscowe włądze wydałyz akaz wyśiwetlania flmu pod kara 60 dni aresztu lub 500 dolarów (uchylonot en zakaz jako neizgodny z 1 poprawka)

Za zle miano Scorsese scene w ktorej Jezus wiszac na krzyzu wyobraza sobie to z czegoz rezygnwoal czyli zycie z kobieta, seks i posiadanie dzieci

Justin Credible · Dyktator

mylę się, czy ostatecznie Jezus jednak zbawił świat? Smile

Liczy się główne przesłanie dzieła, a nie jego części.

Natomiast w mojej ocenie przedmiotem instalacji "Pasja" było przyrównanie pasji z jaką kulturysta na ekranie oddaje się swojemu sportowi z Pasją Chrystusa... a genitalia miały wskazywać, że chodzi tutaj o męskość, czyli innymi słowy przyrównano tępego ABSa, który tylko trenuje i realizuje swoją męskość w ten sposób, do Chrystusa, który niby swoją męskość na krzyżu zrealizował. Litości... to jest właśnie bluźniercze...

Agatka · Latyn

Europa chce się uważać za najbardziej cywilizowany i kulturalny kontynent
czy obrazanie uczyc innych jest kulturalne ? raczej nie

czasem zastanawiam się czy te publikacje nie są kolejną próbą wywołania kolejnych zamieszek i wojen

zamiast niwelować różnice i problemy pogłębia się je
nie wydaje mi się to rozsądne

woytass · Cenzor

Ostatecznie jestem w stanie zrozumieć Duńczyków. Może, w swoim mniemaniu chcieli dobrze. Ale zupełnie nie rozumiem dlaczego nagle teraz gazety francuska, włoska poruszyły znów ten temat. A "Rzeczpospolita" faktycznie chciała zostać zaliczona do tych odważnych i zwiększyć swój nakład nie ważne jakim kosztem.
Zgadzam się z Agatką - nie dość, że istniały już wielkie granice pomiędzy KULTURAMI, to jeszcze taki akt źle pojmowanej wolności te granice pogłębił. Nie mówię już o skutkach politycznych czy gospodarczych...

NN- a co ma określać czy to jest piękne czy nie jak nie subiektywna ocena? Przeciez niektórzy uważają "Kubusia puchatka" za arcydzieło, inni za totalna szmirę. I każdy ma prawo tak uważać, bo to oni sami decydują czy im sie podoba czy nie. No chyba, że tobie podoba się wszystko to, co podoba sie większości czy sąsiadowi... Co do Picassa - nadal mi sie nie podoba, więc nie ma powodu bym sie nim zachwycał. Mimo, że był wybitnym artystą czego mu nie można odmówić.