Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach


Forum Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach Strona Główna -> Dyskusje -> Adam G, wydać Belgom czy nie? Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 

Czy Polski sąd powinien wydać Adama G Belgom?
tak
60%
 60%  [ 6 ]
nie
40%
 40%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 10

Adam G, wydać Belgom czy nie?
PostWysłany: Sob 19:48, 29 Kwi 2006
grzeg
Patrycjusz
Patrycjusz

 
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Decyzja odroczona do końca maja. Ciekawe co z tym zrobią. Wydaje mi się, że w tej chwili znalezienie obejścia art. 55 byłoby zadaniem trudnym, na miarę jakiego Falandysza.

Ostatnio wypowiedział się TK, w sprawie przepisów KPK o nakazie europejskim, dał czas ustawodawcy na zmianę Konstytucji. Faktycznie trudno byłoby polskim organom zaakceptować prymat prawa wspólnotowego nad naszą Konstytucją, choć oczywiście taką zasadę przyjmuje ETS.

Faktycznie decyzja będzie precedensem decydującym o hierarchii źródeł prawa. Ja bym gówniarza nie wydał.

A tak na marginesie, wkurza mnie stek bzdur jaki ludzie wypisują w internecie w tej sprawie. Od razu zakompleksieni idioci wykrzykują, że to nie Polak, tylko Cygan. Inni idioci piszą, że TK dając sejmowi 18 miesięcy uchylił zapis konstytucji. Wychodzi stary polski kompleks prowincji, raz to w zwalaniu winy na Cyganów, raz to w biciu się w piersi i przepraszaniu całego świata za chłopca, którego przecież pokutnicy nigdy nie spotkali.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 11:31, 30 Kwi 2006
NN
Konsul
Konsul

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 912
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec





mnie sie najbardizej podoba komentarz ministerstwa (prawie jak) sprawiedliwosci, ze skoro TK dal 18 meisiecy na usuniecie niezgodnosci to niezgodnosci jeszcze nie ma, bedzie dopiero keidy ten temrin minie. To tak jakby twierdzic, ze w ciazy sie jest dopiero kiedy test ciazowy to potwierdzi Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 14:05, 30 Kwi 2006
grzeg
Patrycjusz
Patrycjusz

 
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





To ciekawy komentarz. Orientacja polityczna u władzy zawsze twierdziła, że jest za Europą niepodległych państw a nie regionów. Prezydent Kaczyński też jest tego zdania. Wszyscy są przeciwni Traktatowi Konstytucyjnemu.

A tu twierdzą, że niezgodności nie ma, więc de facto opowiadają się o nadrzędności prawa wspólnotowego nad naszym konstytucyjnym.

Bo nie wiem gdzie Kaczyńskiemu dali doktorat, jeżeli twierdzi że ustawa bądź co bądź zwykła - kodeks, deroguje przepis konstytucji. Możemy jedynie przyjąć, że dyrektywa unijna ma wyższą moc. Ale to przecież opowiedzenie się za prymatem Wspólnot w takim zakresie, o jakim nigdy nie mówiło SLD czy PO. A jeszcze parę miesięcy temu chcieli renegocjować Traktat Akcesyjny. Ciekawe czy sami rozumieją o co chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 0:32, 01 Maj 2006
lupus
Barbarzyńca
Barbarzyńca

 
Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: J-bie





Cytat:
5.4. Odroczenie terminu utraty mocy obowiązującej art. 607t § 1 k.p.k. ma ten skutek, że w okresie 18 miesięcy od ogłoszenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego przepis ten (o ile wcześniej nie zostanie uchylony bądź zmieniony przez ustawodawcę), mimo, że obalone w stosunku do niego zostało domniemanie konstytucyjności, winien być stosowany przez wymiar sprawiedliwości. Sądy polskie nie mogą więc odmawiać przekazania obywateli polskich ściganych ENA.

Warto przypomnieć, że powyższe stanowisko dotyczące skutków prawnych określenia przez Trybunał Konstytucyjny późniejszego (niż dzień ogłoszenia wyroku) terminu utraty mocy obowiązującej niezgodnego z Konstytucją przepisu ustawy jest konsekwentne w orzecznictwie Trybunału. W wyroku z 2 lipca 2003 r. (sygn. K 25/01, OTK ZU nr 6/A/2003, poz. 60) Trybunał Konstytucyjny stwierdził, iż do nadejścia wskazanego terminu uznany za niezgodny z Konstytucją przepis zachowuje moc obowiązującą, a zatem musi być przestrzegany i stosowany przez wszystkich jego adresatów. Zgodnie bowiem z art. 190 ust. 1 Konstytucji także to rozstrzygnięcie zamieszczone w tekście orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego jest nie tylko ostateczne, ale i ma moc powszechnie obowiązującą. Zakresem tej mocy objęte są również wszystkie sądy, Konstytucja nie przewiduje bowiem żadnego wyjątku w stosunku do zasady wyrażonej w art. 190 ust. 1. Uczynienie wyjątku w tym względzie nie uzasadnia art. 178 ust. 1 Konstytucji, wskazujący akty normatywne, którym podlegają sędziowie sądów wyliczonych w art. 175 Konstytucji. Podleganie sędziów Konstytucji oraz ustawom dotyczy innego zagadnienia niż oparta na art. 190 ust. 1 Konstytucji powszechnie obowiązująca moc orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, wydawanych w następstwie kontroli aktów normatywnych.
- wyrok trybunalu konstytucyjnego/ P 01/05 z dnia 27 kwietnia 2005 r

to powinno rozwiac wasze watpliwosc wydac czy nie wydac Wink

a co do 'precedensowego' charakteru prawdopodobnej decyzji sadu to informuje szanownych kolegow, ze nie bylby to pierwszy przypadek przekazania obywatela polskiego panstwu czlonkowskiemu na podstawie ENA.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 7:17, 01 Maj 2006
eMeM
Plebejusz
Plebejusz

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ruda Śląska





A moim zdaniem powinni wydać. Cygan nie Cygan, Polak nie Polak. Zabił w Belgii, to neich tam się nim martwią.

U nas go mają sądzić i skazywać? Mamy wystarczająco swoich więźniów.

A tak na marginesie to szopka z tym totalna. Polskie kompleksy wychodzą na wierzch i to głównie dzięki nam samym.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 9:46, 01 Maj 2006
NN
Konsul
Konsul

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 912
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec





eMeM siedziec to on (o ile zostanie skazany - bo pans zanowny minister w telewizorni sie wypowaidal jakby juz stwierdzil, ze ejst winny i dostal dozywocie) bedzie w Polsce - tak czy owak. A skoro siedizec bedzie u nas to po cholere go transoprotwac tam i nazat.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:29, 01 Maj 2006
grzeg
Patrycjusz
Patrycjusz

 
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Cytat:

Zgodnie bowiem z art. 190 ust. 1 Konstytucji także to rozstrzygnięcie zamieszczone w tekście orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego jest nie tylko ostateczne, ale i ma moc powszechnie obowiązującą. Zakresem tej mocy objęte są również wszystkie sądy, Konstytucja nie przewiduje bowiem żadnego wyjątku w stosunku do zasady wyrażonej w art. 190 ust. 1. Uczynienie wyjątku w tym względzie nie uzasadnia art. 178 ust. 1 Konstytucji, wskazujący akty normatywne, którym podlegają sędziowie sądów wyliczonych w art. 175 Konstytucji. Podleganie sędziów Konstytucji oraz ustawom dotyczy innego zagadnienia niż oparta na art. 190 ust. 1 Konstytucji powszechnie obowiązująca moc orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, wydawanych w następstwie kontroli aktów normatywnych.


OK, to dość jasne. Ale dalej mam wątpliwości. Wyrok z 2 VII 2003 dotyczył majątku Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego. Nie jestem pewien, tam chyba chodziło o art 32.

Moje wątpliwości związane są z tym, że art. 55 nie jest zasadą konstytucyjną. Zasady jak zasady, w razie ich kolizji trzeba uwzględnić obie w pewnym stopniu. I tutaj Trybunał ma moc wyjaśnić, co robić w razie kolizji zasad.

Art 55 jest regułą. Gdy zachodzi kolizja reguł, jedna obowiązuje, druga nie. Bo nie można kogoś wydać lub nie w stopniu mniejszym lub większym. Albo wydajemy albo nie. Cytowany fragment de facto oznaczałby, że Trybunał Konstytucyjny ma moc uchylenia przepisu Konstytucji.

Moim skromnym zdaniem, na podst. art 190 wyrok TK wiąże sądy w takich wypadkach, gdy nie ma sprzeczności z art 178. Sędzia podlega Konstytucji i ustawom. Wyroki Trybunału mają moc powszechnie obowiązującą i wiążą sędziego. Chodzi tu o sprawy w których jakiś przepis ustawowy jest sprzeczny z zasadą konstytucyjną, która nie znajduje wyrazu w d o s t a t e c z n y m stopniu.

Jeżeli natomiast mamy regułę, która jasno mówi "Ekstradycja obywatela polskiego jest zakazana," to nie można jej uwzględnić w większym lub mniejszym stopniu. Gdyby utrzymanie w mocy art 607t Kpk na 18 miesięcy rozumieć, że sąd MUSI wydać obywatela, oznaczałoby to, że TK jest w mocy uchylić przepis konstytucyjny. Bo tu zabieg polega nie tylko na uzgodnieniu przepisu z zasadą, i uwzględnieniu zasady w mniejszym stopniu. Tu zabieg polegałby na wykreśleniu reguły. Tak jakby TK stwierdził, że art 55 ust. 1 nie istnieje na 18 miesięcy.

Uważam, że Trybunał Konstytucyjny takiej kompetencji nie posiada.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:43, 01 Maj 2006
NN
Konsul
Konsul

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 912
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec





zgadzam sie grzeg - orzeczenia TK w sprawie kosntytucyjnosci lub niekonstytucyjnosci maja charakter deklaratoryjny - stwierdzaja obiektywnie istniejacy stan niezgodnosci


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 14:08, 01 Maj 2006
grzeg
Patrycjusz
Patrycjusz

 
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





Jeszcze trochę o zasadach i regułach w aspekcie konstytucyjnym.

Jeśli TK wydaje podobny wyrok związany z zasadą konstytucyjną, jak np. art 30 czy 32, to utrzymany czasowo przepis ustawy sprzeczny z zasadą ogranicza ją, owszem, ale we wszystkich pozostałych przypadkach nieuregulowanych w badanej ustawie zwykłej czy innym akcie, o zgodności z Konstytucją którego orzeka Trybunał, zasada zachowuje niezmienną moc. Zasada dalej obowiązuje we wszystkich pozostałych wypadkach, sąd jest jedynie związany powszechnie obowiązującą mocą wyroku na podst. art 190 w wypadkach w których zachowany czasowo przepis ma zastosowanie. Orzeczenie nie uchyla zasady, wiąże jedynie sąd co do tego jak na zasadę patrzeć, mieści się w całości w kompetencji ustawodawstwa negatywnego TK.

Jeżeli mowa o regule, to tego typu wyrok TK nie mówi już tylko jak na przepis konstytucyjny patrzeć. Jeżeli mamy zachowany czasowo przepis ustawy sprzeczny z regułą, to nie ma żadnych innych wypadków, gdzie przepis konstytucyjny byłby dalej w mocy. Taki wyrok, gdyby powołać się na art 190. uchylałby w całości normę konstytucyjną, a nie wskazywał jedynie czasowo utrzymane wyjątki w ściśle określonych wypadkach. Tutaj wyrok TK nie mieści się już w ramach kompetencji ustawodawcy negatywnego. Tu chodzi o rangę u s t r o j o d a w c y negatywnego. A do tego Trybunał nie jest powołany.

Dlatego uważam, że można się powoływać na art. 190, dopóki mamy do czynienia z zasadą, ale już nie kiedy chodzi o regułę derogowaną w całości.

Pytanie dalsze polega na tym, czy wszystkie przepisy Konstytucji mają taką samą moc prawną. To kwestia sporna. Można przyjąć, że skoro ustrojodawca przewiduje szczególny tryb zmiany Rozdziłów I, II i XII, to zawierają one normy o szczególnej najwyższej mocy obowiązującej. Teraz co, jeśli przepisy art 55 i 190 są równorzędne? Co jeśli nie? Po staremu, jak konstytucjonalista nie wie co robić, powołuje się na przepis art. 2 o demokratycznym państwie prawa. A demokratyczne państwo prawa trudno pogodzić z koncepcją ustrojodawcy negatywnego. Zasada nie jest w żadensposób sprzeczna z ideą ustawodawcy negatywnego, ale ustrojodawca negatywny to co innego.

Teraz, sąd jest związany orzeczeniem TK na mocy art. 190, ale co z art. 2? Dlatego sądzę, że art. 190 narzucał na sąd obowiązek zastosowania przepisu ustawowego sprzecznego z konstytucją, ale czasowo zachowanemu, zawsze, jeżeli chodzi o sprzeczność z zasadą. Bo zasada obowiązuje nadal. Ale art. 55 to troszkę inna sprawa. TK może nakazać sądowi patrzeć w określony sposób na przepis Konstytucji, ale nie może go uchylić.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:06, 01 Maj 2006
Agatka
Latyn
Latyn

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 117
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





uwazam ze powinien byc zachowany prymat prawa wspolnotowego nad krajowym w tym konstytucja

a dzieciaka bym wydala - powody raczej slusznosciowe niz prawne
gdyby moje dziecko tu zabil jakis niemiec czy czech to tez bym chciala zeby tu go sadzono
zreszta podobno przestepcy zazwyczaj wracaja na miejsce zbrodni Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:32, 01 Maj 2006
NN
Konsul
Konsul

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 912
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec





Cytat:
uwazam ze powinien byc zachowany prymat prawa wspolnotowego nad krajowym w tym konstytucja

Ok jesli tak rpozyjmujemy to wydawac i nie myslec nad tym w ogole, tyle tylko, ze stawiam dolary rpzeciw orzechom, ze Kaczory i prawie jak minister Ziobro naleza do jednych z najwiekszych przeciwnikow do takiego jasnego postawienia sprawy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:35, 01 Maj 2006
Agatka
Latyn
Latyn

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 117
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





NN napisał:
Kaczory i prawie jak minister Ziobro naleza do jednych z najwiekszych przeciwnikow do takiego jasnego postawienia sprawy


pewnie dlatego na nich nie glosowalam


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:40, 01 Maj 2006
NN
Konsul
Konsul

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 912
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec





a zupelnie na amrginesie tej rozmowy - jakos obserwujac co z dyrektywa uslugowa zrobil PE stwierdzam, ze to jak smialem sie slyszac o "racjonalnym usatwodawcy" w kontekscie naszego parlamentu to nic w porownaniu z tymi eurode... zeby nie dokonczyc "bilami" Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:42, 01 Maj 2006
Agatka
Latyn
Latyn

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 117
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3





coz
im wieksze gremium tym wieksza liczba dziwnych pomysłów
a PE jest dosc duzy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 23:01, 01 Maj 2006
NN
Konsul
Konsul

 
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 912
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: właściwa strona Brynicy - Sosnowiec





tu nie chodzi tyle o wielkosc gremium co o procentowy udział w nim ekonomicznych ignorantów czy to lewicowych czy to rpawicowych (zwolennikow panstwa solidarnegoc zy jak to nazywać)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Adam G, wydać Belgom czy nie?
Forum Forum Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach Strona Główna -> Dyskusje
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin